村上春樹、河合隼雄に会いにいく (新潮文庫)

これは、小説ではなくお二人の対話をまとめられたものです。

村上春樹が作品を作るうえで、悩んでいること、自分のテーマを明確に打ち明け、河合隼雄先生により癒されているようでもありました。村上春樹は小説を書く作業は自分の中に開いた空白を埋めるような作業だと語っていて、そのもやもやが、河合隼雄先生との対話によって、形がみえてくるのです。（不思議なことに、私もこれを読むことによって、もやもやが、みえてきたようでした。）

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ここで、どうして、河合先生は「先生」で、村上春樹は「村上春樹」なの？と、思われる方もいらっしゃるかもしれないので（いるかな？）・・・ちょこっと解説です。
村上春樹は、私がすごく身近に思えてしまう人なんですね。
彼の作品は、私の心のメタファーですから（笑）。
そんなすごい作品が作れるすごい人だと思っています。そして、自分の悩みをはっきりと人に打ち明けることができるという点で、すごい人なんだとなおさら思ってしまうのです。
そんな思いがあり、親しみをこめての「村上春樹」（あくまでも呼び捨て）なんです。
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村上春樹の作品は、これまで「ノルウェーの森」「海辺のカフカ」、それからデビュー作「風の歌を聴け」の３作品を読みました。まだまだ彼の世界について、わかったわけではありません。私がわかったつもりになっているのは、ごく一部です。これらの作品を読んで、共通のテーマを感じました。
自分のもっとも関心のあるテーマでもあります。
それは、「喪失感情」ということ。現実との壁。現実感の喪失。何かを失った時の感じが続いているということ。
対話の中で、それについて村上が「デタッチメント（関わりのなさ）」と、言っていることで少し納得できました。彼は、それまでのデタッチメントから何にコミットしていくかについて悩んだこと、そして、これからのコミットメントについてどうしていけばいいのかと考えていること。
河合先生は、それについて分析家の「静かで深いコミットメント」について語っています。それから、結婚についての対話のなかで、「井戸掘り」についても。
深いコミットメントは結婚においても重要であり、もちろん、すべてのコミットメントにいえることではないかと思いました。
人を理解しようと思ったら、井戸掘りするしかしょうがないですね、と。
自分は理解されないという思いをする人が増えている。その、一方で、人との深いつながりを求めている。自分の理解を深く掘り下げることにより、相手の理解がより深まるのではないかと。

深い人間関係について、ゆっくり考えさせられる一冊です。

この対談、言葉は平易ながら、人間存在の根本に響く深みを持っている。だから、決して易しくはない。ステレオタイプの常識的な世界観、価値観を捨てられない人には、決して理解することができない内容である。いや、理解するという言葉は適切ではない。むしろそれは、自分自身で問題と向き合い、出来合の答えに満足することなく悪戦苦闘した経験のある者だけが、初めて共感することのできるような世界ということができるであろう。だから、論理的で明快な回答を求める読者にとっては、この対談は思わせぶりで曖昧なものにしか映らないであろう。これは柔軟でありながら、強靱、繊細でありながら、爆発的なエネルギーを秘めた精神の世界。宗教、芸術、狂気、創造、病と癒し、愛と憎しみ、時代の精神、歴史性、対談はあるいは深く、あるいは広く、自由に紡がれていく。特に河合隼雄氏の言葉は、しばしば人間の心の深淵を覗かせて、恐ろしささえ感じさせる。これだけの内容のもの、よく文庫になった！　と喝采したい！！！

このお二人が繋がっていたことに、まずブラボー！
抽象的ですが、「あらゆる社会的行為は人生に重なる」という内容だと思います。
角度を変えて人生を見つめ直すきっかけを与えてくれるはず。

自分の物語をつくる重要性から始まり、何に対して、どのようにコミット（関わる）していくのか。
また、夫婦の意義についての村上氏の質問には、夫婦とは、共に井戸掘りをしていく関係、と述べられたりしています。
苦痛のない正しさは意味の無い正しさだ，とも・・・。
自己矛盾を認識した上で洗練されたずるさというか、バランス感覚が大事であると一致した意見に興味を持ちました。

お二人の社会に対するアプローチの仕方は相違しますが、深く生きていくためのエッセンスは盛りだくさんです。

村上氏が、村上龍氏を讃えているページもあったり・・・。
今後、村上作品を読む上でも参考になる一冊だと思います。

村上春樹さんというひとはおもしろいひとで、車はきらい、と言ったかと思うと、イタリアの車を買ってうきうき運転をするし、日本の対談ってほんとにつまらないと言ったあと、こうして対談しています（笑。矛盾したひとだといいたいわけではなく、村上さんはご自分の行動に対して根拠ある説明があるかたなので、どうして考えが変わったのか興味深くて本を手にしました。
私はこの対談によって、村上春樹というひとは日本とその文化にコミットをしようと
ようやく意識し始めたのではないかと思っています。それまで村上さんは日本という国に対してそれほど愛着がなく、むしろ外国に興味があったと思うのです。しかし、この対談が変えた。そのきっかけを与えたのが河合さんだったのだと思うのです。河合さんは、村上さんにとって日本の偉大なる父のような象徴だったのではないかと思います。村上さんのその後の作品に河合さんは大きな影響を与えているように思いました。

　村上春樹と河合隼雄の対談集。
　京都で二日間行われたものをほとんど手を入れずに収録しているということだが、作家が作品を作るというプロセスと、心理療法家が療法をする際の視点の「共通軸」を掘り下げながら、欧州、米国、日本の個人の捉え方についての比較文化論も交えて話が進む。

　・・・という内容は、まあ、読んでみたらわかることなのだけれど、僕にとっては、芸術がおよそ芸術である為に必要な事項、というものを再認識する上でとても役立った。
　村上春樹の創作の仕方や井戸についての話はよく理解できる（この理解できる、というのは曲者であって、厳密には理解したつもりになっている、ということなのだが）し、河合氏の箱庭療法についての挿話などは、ライフコーチングでの類似の場面を思い出したりして、とても興味深い。

　途中で出てくる源氏物語における霊の現実性と現代における霊の装置性の対比や、現代において装置として登場するそれらのものは、ある時点で装置を超えざるを得ず、超えて初めて芸術足り得るという河合氏の見解は簡潔にして、的を射ていると感じる。

　恐らく、この対談集から何を読み取るか、ということは人それぞれだろう。
　惜しむらくはフッターノートに書かれているコメントに今一歩の深さが欲しいことで、これは恐らく校正の時間や、発表媒体の性質に拠るものだとは思うが、勝手ながら、それぞれの深い見解をもっと聞いてみたかった、という気もする。